卡恩对话赵启正：碰撞与交融

12月12日，“互联网之父”罗伯特·卡恩在中国人民大学发表主题演讲“互联网变革与人类文明沟通新形态”，并与国务院新闻办公室原主任，新闻学院院长赵启正展开对话。

对话中，卡恩与赵启正就互联网的无为与无不为，AI智能与人类智慧、新技术伦理等议题进行交流，两位大佬是如何看待互联网的呢？RUC新闻坊带你走进高端对话，聆听大家智慧。

对互联网最直接概念的理解

赵启正

中国人为什么喜欢互联网？这个问题可以从哲学角度来看。互联网对我们来说像是空气，它无处不在，人们随时可以使用，但不使用时它仿佛又不存在，中国古代伟大的哲学家老子（他可以被视作中国的苏格拉底与柏拉图）曾说“无为无不为”，中国人喜欢互联网的原因就有点类似哲学上的无为无不为，需要时可以随时使用，不需要时仿佛不存在。

卡恩

不同的学科有不同的视野，我所做研究的目的是让不同的计算机联系起来，让他们进行合作，互联网可以让很多事情发生，比如随着移动互联发展，美国开始将互联网商业化并将其全球化。互联网产生以后，美国科学研究院组织了讨论：如何管理互联网？互联网遍布全球后对哪个主体可以主导互联网有很多猜测，是研究机构，是政府还是电信公司？我们认为电信公司会占据主导地位。未来互联网会怎样？我认为不是选择一种网络，而是使计算机进行协作，各种组织不需要建设自己的互联网，只需要接受，嵌入。互联网会一直存在，一直演变。

未来人与机器何者会更有智慧？

赵启正

很多科学家都没有预想到自己的科学发明为后世带来的革命性影响，比如爱因斯坦的相对论，瓦特的蒸汽机。新技术刚出现难免会有一些人有恐惧感，比如此前电商发展，一些实体店消失，这是一些小的恐惧，如今在阿尔法狗战胜李世石后有更多人开始担心人类的价值，AI可能很聪明，但它达不到人的智慧，智慧是很多发明创造的源泉，是有创造性的，但它们无法像人类一样，无法提出经典力学等等，机器不会感到疲劳，但他们不会在智慧上超过人。

卡恩

所谓的人工智能，大数据、云计算等都是口号。一些人可能认为人工智能不具有意识，但究竟意识是什么很难定义，这个问题无解。AI描述的是一个请求，人类经历的很多部分可以移植到机器身上，它拥有的洞察力会越来越强，也会出现很多问题,我们要考虑互联网如何变得有意思，人们对互联网的期待也会随着时间而变化，不是所有问题都有肯定的答案。比如意识是什么？我们不要急于下结论。

如何应对大众担心人会被自己创造

的机器控制之类的技术担忧？

卡恩

很多人担心结果是否可控，一些技术人员推出一个可以描述也可以控制的系统，但这并不一定是好的想法。人类自身也有可能做出坏的决定，技术本身没有对错好坏之分，需要讨论的是边界问题，我们应设置什么样的边界？它可以做什么？不应该做什么？现在一些猜想假设给大众带来了担心，合理的情境是人类可以引入合理的管理机制不让技术失控。

赵启正

其实恐怖感对于互联网专家是不存在的，同样，生物工程的人对转基因食物是比较认同的，缺乏了解的大众则会很恐惧。因此，应对担忧涉及到科学技术的大众化问题，技术为公众服务也要为大众理解，大众对科学的了解这有助于减少他们的恐惧感。

互联网带来了很多社会问题，

比如数字鸿沟问题，

如何看待这些问题？

赵启正

互联网为人们提供了很多便捷服务，人们在享受服务的同时也对互联网产生了严重的依赖性，人们沉溺于互联网提供的服务可能会使人们的一些功能丧失，面对互联网的广泛应用，人类可能分化为两类，一类积极享受这些服务，一类会积极发展，努力掌握更多的知识见解避免被局限。

卡恩

还应有第三类人，这一类人忙于创造未来，这类人总想下一步是什么？未来如何？我个人不会把自己局限于从新应用中受益。几十年前，美国邮政服务对是否应该运用新的电子邮件的技术存在争论，事实上这样的应用不需要中央政府的授权，需要的是相应系统的支持。人类不可以阻挡历史的车轮，预见未来最好的方式是创造未来。

如今社会不懂互联网很难生存，

技术层面需求似乎更大，

从教育角度如何看待这一问题？

赵启正

学文科的人与理科的人思维差异很大，分科教学并不合适，我们应该让更多的人学会文理兼通。

卡恩

社会各个层面也要延伸到非技术非科学领域，让其他领域对科学有更多了解，也要让技术科学领域的人利用其他学科背景知识，为技术社会寻求更大的支持。日常生活需要我们有基本的技术科学知识，对科学技术有基本的理解，比如现在汽车都配备GPS系统，如果我们对编程算法知识有一定了解，导航与我们的认知出现差错时我们就不会过度恐慌。

互联网的初衷是让人更自由，

现在却有奴役人的苗头，

如何看待这一问题？

卡恩

以前以后都会有被滥用的技术，比如汽车可以把人们带到不同地方，但也会带来污染，发生事故，互联网技术也是一样的。因此要求一项技术变成全新的，赋予它解决所有问题的想法是不现实的。对整个社会来说，新技术如何被管理控制是我们需要考虑的，比如转基因问题，对社会来讲是好事还是坏事？对科学家来说，这种技术可以更少消耗资源，减轻生态压力，这是科学家关心的角度，技术应用不能因噎废食，存在问题是正常的，但不要对任何事情有过激的反应，过多地干预，如果新技术被某些人滥用，我们可以采用新措施避免滥用，而不是诽谤技术拒绝技术。

未来技术会如何改变我们的生活？

卡恩

AI代表着一个学科，人们希望通过AI了解更多，对未来做预测会把目标局限在某个具体方向，但我们更希望社会可以自由发展，从科学家的角度思考，科学家常提出假想，而政府监管机构、市场人员会更关注AI在社会中发挥的作用。

《娱乐至死》认为传播媒介本身

形塑了信息的内容与形式，

如何看待互联网对公众话题

的形塑与亚文化现象？

卡恩

社会最常见的对象是人，探讨社会就要了解人，人是什么，需要什么……在文明刚开始时，人们对很多事情都不清楚，社会是一步一步发展的，文化也是如此，并非创世纪第一天就存在，各种文化都是一点一滴发展，我们现在看到的只是冰山一角，多年后再回来探讨是有意义的，前人对定义现代社会的东西都是陌生的，这就是发展演进，我个人不喜欢预测，这会局限我们，而且很可能是错误的，未来会有更创造性的，我们能做的就是做好准备拥抱未来。

互联网变革对未来全球化传播有何影响，

如何看未来发展趋势？

赵启正

互联网对未来传播是有利的引擎，以前传播的信号源是记者，现在任何有手机的人都可以成为信息源。以前传播渠道是报纸杂志等，现在传播渠道也极大地扩展。这对全球化是起积极促进作用的，技术发挥作用关键要看是什么人在主导，比如一些恐怖分子也在利用互联网，但和平的力量可以占主导地位。

卡恩

就美国而言，曾经只有三个电视频道和不是很多的报纸版面，人们选择并不多，但是当时的信息质量很好。然而现在人们面临的选择很多，但质量却不高，很多传统媒体无法持续原有的商业模式，他们没法与社交媒体等竞争，因为人们不在乎提供信息的是谁。这就需要新闻学院扮演重要的角色，要对不同的新闻提供者进行评估，以保证给社会提供高质量的信息与新闻。这个话题还可以延伸到如何引进新商业模式给人们提供新服务，如何通过合作提供高质量服务等。比如人们现在可以通过共享方式获取信息，但这种信息能否值得信任？互联网如何去适应多中心的信息服务等问题都值得思考。

您的支持是我们前进的动力

图片：段经琨

本期编辑：吕倩