马云VS马斯克：既然吹过的牛都实现了，那这次我们吹吹人工智能！

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马云与马斯克也许是这个星球上最知名的两个“吹牛”高手，他们吹过的牛都实现了。在他们的首次对话中，两人分别就未来100年AI的发展方向、AI是否会抢走人类工作以及马斯克为何对火星感兴趣等话题进行了交流。

文｜《中国企业家》记者 王雷生 杨倩

图片来源｜2019世界人工智能大会

马云与埃隆·马斯克，两个全球科技界关注度最高的企业家坐在一起，会碰撞出怎样的火花？

8月29日，在上海召开的2019世界人工智能大会上，两人对话不出所料地成为最受关注的环节。

“双马会”直到大会开始前几天才对外公布，随即成为大会最受瞩目的话题。开始征集问题后，主办方一个小时内便收集到了上万的提问，马云与马斯克从中抽取了关于“人工智能与人类生活”、“就业”等话题进行了对话。

即将从阿里巴巴全身而退的马云，出席大会的身份是“联合国数字合作高级别小组联合主席”，马斯克的头衔为“特斯拉公司联合创始人、首席执行官”。

8月初，马斯克确认他将出席该会议并在社交媒体上表示，此行他将在中国发起“The Boring Company”（译：无聊公司）中国隧道项目。

在中美贸易摩擦的关键时刻，马斯克不惜冒着触怒美国总统特朗普的风险来到了中国。特朗普8月24日声称，“要求美国企业离开中国”。但就在此时，特斯拉在中国的工厂即将投入使用，“The Boring Company”也很可能在中国落地。

对于特斯拉而言，中国是一个巨大的市场，特斯拉有11%的收入来自中国，马斯克的上海特斯拉工厂的投资超过20亿美元。

另一个值得关注的理由是，马云与马斯克也许是这个星球上最知名的两个“吹牛”高手，主办方的说法是“把所有的异想天开变成理所当然”。

在阿里巴巴成立时，马云就“吹”下三个目标，其中一个便是“阿里巴巴在未来要成为市值50亿美金的企业”；而马斯克在2002年宣布成立太空探索技术公司（Space X），要用十分之一的成本发射载量最大的火箭并且登陆火星，这样的目标在当时看起来都无异于“吹牛”。

而就在两个人对话的这一刻，阿里巴巴集团市值达到4361亿美元，一次次被认为是吹牛的云计算、新零售等也一一被实现。

马斯克的Space X则成为低成本商业航天的标杆，其创建的电动汽车公司特斯拉、家用光伏发电公司、卫星互联网项目Starlink、“The Boring Company”、脑机接口公司Nuro Link等，都对所属领域产生了巨大的影响。

马云与马斯克的对话安排在大会开幕式的压轴环节，在45分钟的时间里，两人分别就未来100年AI的发展方向、AI是否会抢走人类工作以及马斯克为何对火星感兴趣等话题进行了交流。

AI会比人类更聪明吗？

马斯克：实际上机器很有可能比人聪明得多。面对这个状况我们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，我希望AI会是好东西。有一句老话，如果打不过他们就和他们组成团队吧。现在我们已经和手机、电脑连在一块了，我们已经成为带有机器特征的人了，机器在你生命相当于你生命的延伸，你离开了手机像少了一个手臂。

马云：我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是讲生活的，我觉得AI能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好的理解自己，我不觉得AI是一种威胁，我不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。我觉得AI很好很有意思，我们会拥抱它。

马斯克向往火星，马云更关心地球

马云：听说你要去火星？我对火星没有兴趣，我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣，为什么大家对火星这么好奇。

马斯克：我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

换句话说，地球45亿的时间中，现在第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。我们需要尽快抓住机会窗口。

马云：要把100万人送到火星很好，但是我们要关心70多亿地球人的发展，让地球更可持续发展。

人工智能可以帮助环境可持续发展吗？

马斯克：人类可以解决环境可持续发展的问题，我认为这并不是容易的事情。环境可持续发展方面中国是世界领导者，非常令人惊叹。世界上大概一半的电动车都是在中国制造的。

如果我们能够做神经连接的话，我相信年龄已经不太重要了，可以把状态储存下来，像你把一个游戏保存下来一样。我们可以把生物的衰老问题解决，如果要去改变DNA的话，就是一个时间的问题。人们会不会愿意去改变DNA，这是要思考的。很有可能人类会反响很好，如果真要延长寿命的话要去改变DNA，但不知道是不是应该去做这件事情。

马云：我觉得AI完全可以帮助我们实现环境可持续性。如果我们能够把资源都花在地球上，比如从海洋当中取出垃圾，这比去外星更难，AI可以帮助我们解决这样的问题。

我百分之百确定人们会活得更长，更加健康，但是并不一定会生活得更加快乐。如果你要快乐的话，我们要关注的是价值观、我们的愿景和我们的任务，同时要有一个梦想。

我希望我们能把这个世界变得更好，帮助74亿人活得更好、更加健康，这就是世界的本质所在。

马云认为人最好一周工作3天，

每天工作4小时

马云：未来20年里，大家的寿命会更长，生命科学技术可以让我们活100年或者120年，甚至祖祖父还在努力地工作，但这不一定是好事。为什么要有那么多工作？我觉得一周工作3天，一天工作4小时很好了。

我大概去过300多个不同的城市，我父亲可能去过30个城市，我爷爷最多去过3个城市。我的孙辈可能会去3000个城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作，今后我们需要的工作就是让大家开心，让大家快乐，让大家体验生活，享受人类的生活。

马斯克：今后AI会使得工作失去意义，可能最后的工作就是写AI软件，最终可能AI自己都会写软件了，所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题，不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作，我们所剩的时间也不多了。

马云：我从来不担心自己解决不了的问题，我让别人解决，如果没有人解决就让它去吧。

马云：和计算机下棋很愚蠢

马云：今天在中国每年都有大量婴儿出生，这还不够，我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力，而是人类的大脑，怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢？怎么确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们呢？在我这一辈子当中尤其过去两年，大家经常谈人工智能，说人类会被机器控制，我从来不想这些问题，因为这是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类发明的。根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的，当时没有任何技术，只是跑来跑去，不要被别人吃掉，想要生存下来。现在我们有取暖，有很多的食物，这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多很多，这会继续下去，并不是最后的革命。像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

马云：哪个人类创造的东西比人更聪明？

马斯克：计算机已经在很多方面比人更聪明了，我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的，现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强，但是李世石被AlphaGo 4：1打败了，AlphaZero100：0打败了AlphaGo。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的，我们差太远了。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好，每个方面以后会被计算机越来越多的超越，这是肯定的，或者文明能够取胜，这是两个可能。

马云：计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是是人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明一个人。

马斯克：围棋以前大家觉得人比电脑强，但是李世石被AlphaGo4：1打败了，AlphaZero 100：0打败了AlphaGo。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的，我们差太远了。

马云：和计算机下棋这很愚蠢，像100年前人们创造了机器，人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的，只有傻子才会去和汽车去赛跑。围棋是为人类设计的，让人和人下棋的。我觉得和计算机下棋很傻，不要这样做，我们要做我们擅长的事情。

计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多。

马斯克认为20年后最大的问题是人口崩溃

而非人口爆炸

马斯克：有人说现在我们就活在一种模拟当中，有人开玩笑说，如果生活就是一种游戏，那么大家有什么看法呢？我觉得我们的图像很好，情节也非常复杂，但是要让一个人重生获得完全的意识可能还要20多年。你讲的出生率我并不担心，大多数人觉得人口太多了，但是这是一种过时的看法。假设人工智能能够带来一个美好的未来，世界在20年后面临的最大问题就是人口的崩溃。20年后最大的问题就是人口的崩溃并不是人口的爆炸，我们可以很清楚的预见20年后人类的情况。人类重生要花20年。

马云：我觉得这是很容易预测的，我同意人口的问题是一个巨大的挑战。中国14亿人听起来很多，但是今后20年这会给中国带来巨大的问题，人口会下降，人口下降的速度会增加，进而加速崩溃。我们需要更多时间有新的孩子出生。

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